объединения губернатором Вены. Венская служба гестапо обнаружила, что
Глобочник является крайне подозрительной личностью и что он, используя свое
положение, был причастен к краже большой суммы денег. Этот рапорт поступил к
Гитлеру...
рассматривался как член NSDAP.
должность начальника СС и полиции Люблина. Глобочник стал главой OSTI
(отдела восточной промышленности). Он руководил этой операцией под контролем
обергруппенфюрера Поля из промышленного отдела СС. Глобочник должен был
поставлять сырье и готовые товары для службы Поля, что он и делал, но заодно
греб огромное количество денег у заключенных из лагерей, устроенных им в
Люблине На самом же деле он убивал всякого, кого только мог, чтобы
освободить место для новых узников, у которых он мог бы отобрать деньги,
золото и другие вещи, вроде одежды и так далее.
грабежей и присвоения чужого имущества. Я рассказал о данных фактах
Гиммлеру, и он услышал об этом также и от юридического отдела СС. Тогда он и
постановил закрыть эти лагеря и отправить Глобочника в другое место.
где Глобочник наворовал еще денег. Гиммлер совершенно очевидно боялся, что
Глобочника поймают... и станут судить... потому что его ужасно пугало, что
Гитлер узнает обо всем этом.
губернатора Вены за нарушение дисциплины и преступное поведение. Гиммлер
полагал, и совершенно справедливо, что если Гитлеру станет известно, что
Глобочник снова вернулся на службу благодаря Гиммлеру, расплата за это будет
страшной. А Гиммлер очень боялся гнева Гитлера Потому-то он и закрыл лагеря
и позволил Глобочнику бежать с награбленным.
таким образом бросать Гиммлеру вызов. Гитлер мог как-нибудь узнать об этом,
но вообще я в этом сильно сомневаюсь.
что-нибудь о нем? Какие-нибудь непосредственные замечания?
Изначально Аушвиц был рабочим лагерем. Затем Гиммлер и Поль решили
использовать его как промышленный центр СС. У них были крупнейшие
индустриальные фирмы, такие как "Siemens" и "IG Farben". Это было одно из
мест, где они производили "Buna", искусственный каучук. Понимаете, СС должны
были сами себя обеспечивать, а Поль был настоящим гением в умении извлекать
выгоду. Задача всего комплекса, а он разросся до огромных размеров, состояла
в том, чтобы делать деньги при как можно более низких эксплуатационных
расходах. Они использовали какое-то количество добровольцев и наемных
рабочих, но главным образом заключенных. Среди заключенных было много
евреев, но в основном это были лица, занимавшиеся подрывной деятельностью, и
много, очень много профессиональных преступников. Наименее способные из этих
людей просто -умирали от скудной пищи или ее полного отсутствия и от
болезней. Никто не брал на себя труд позаботиться о них, и стоило одной
рабочей лошадке умереть, как ее тут же заменяли другой.
стороны деревьями, а с другой стороны рекой, была вероятным лагерем смерти
Больные.. люди с тифом и другими заболеваниями... глубокие старики...
главным образом евреи... и какое-то количество политических заключенных и
беглых военнопленных направлялись в это место, чтобы умереть.
Аушвица я не уверен.
от вшей. А у всех этих поляков и русских, попадавших в восточные лагеря, она
была просто набита вшами. Спрашиваете, были ли там газовые камеры? Я думаю,
там наверняка были обширные дезинфекционные помещения, но я не знаю,
использовались ли они для уничтожения людей. Большая часть тех, кто умер в
Биркенау, умерла от тифа. Но, конечно, и там, и во всех остальных лагерях
бывали казни. В основном через расстрел или повешение.
дал эти показания под давлением. Что вы можете сказать насчет крематориев? В
тех местах неоднократно замечали огромные облака дыма от сжигания трупов.
большой угольной разработкой, и я знаю, что у "Farben" были большие печи,
использовавшиеся для переработки угля в бензин. Из них и шел этот дым. Да, и
тем не менее в Аушвице должны были сжигать трупы умерших заключенных, как и
во всех остальных тюрьмах и лагерях. Был такой порядок, особенно в случае
тифа. Кстати, кремировать заключенных стали еще во времена кайзера, так что
это не было нововведением СС.
уничтожения евреев. Они использовались как места заключения всех категорий
осужденных, в частности грабителей банков, коммунистов, гомосексуалистов и
прочих, и многих людей, которых гестапо изолировало от общества как активных
врагов государства, попрошаек, постоянно неработающих и так далее. И сейчас,
как и тогда, я не вижу ничего страшного в том, чтобы запереть эти отбросы
под замок и заставить немножко поработать.
гражданства и многих использовали как бесплатных рабочих. Не слишком
приятная перспектива, но, в конце концов, все-таки не фабрика смерти.
Фабрикой смерти руководил Глобочник, но не потому, что получил такой приказ,
и не потому, что так ненавидел евреев. Его, между прочим, и самого долго
считали отчасти евреем. Он убивал людей ради денег.
довольно мало.
большее сотня тысяч, но никак не миллионы. Главным образом от тифа и других
заболеваний. Сейчас я не могу представить вам никаких данных, но я могу
поискать их, если вам угодно. Я помню совершенно точно, что общие цифры по
всем лагерям в целом составили около полумиллиона умерших за семилетний
период. В основном от тифа, и, уж конечно, не все они были евреи(1).
в Аушвице?
никакого отношения. Я знаю, что Гиммлер должен был быть осведомлен обо всем
происходящем, но делалось ли это по его приказу, я не знаю.
плохих условиях содержания заключенных. Я лично разговаривал с ним о
Люблине, так что он был в курсе всего этого дела.
за последние несколько минут говорил вам, что знал об этих вещах довольно
много. Я докладывал об этом Гиммлеру, моему начальнику. Эти дела были
полностью вне моей власти. Лагерями руководил Глюке, который подчинялся
Полю. Мы были просто-напросто в разных цепочках подчинения. Когда я считал,
что имеет место нарушение закона или предосудительное поведение, я
предпринимал определенные меры и был способен исправить ситуацию.
комиссаров-коммунистов в лагеря... в лагеря под управлением СС... чтобы
расстрелять.
ли эта фраза соответствует действительности - Примеч. ред.
расстрела. Они в большинстве своем умерли от тифа... умерли еще по дороге в
лагерь. Совершенно отвратительное дело. И если вас это порадует, скажу, что
приказал военным немедленно прекратить это.
армия хочет их смерти, пусть делает это сама. Должен отметить, что Люфтваффе
таких вещей не делала. Но ведь вы считаете Геринга военным преступником, не
так ли? По моему мнению, для большей пользы было бы разумнее потратить
немного больше денег на питание и лечение заключенных, чем морить их голодом
и загонять их работой до смерти. Но другие, очевидно, рассуждали иначе.
Никого из сотрудников промышленной службы СС не интересовало ничего, кроме
извлечения выгоды, чтобы произвести впечатление на Гиммлера, а Гиммлер
единственно хотел произвести впечатление на Гитлера тем, какой он умный. Вот
как все было.
Роллинс Джеймс
Белов Вольф
Шилова Юлия
Посняков Андрей
Прозоров Александр
Панов Вадим